J'ai pensé qu'il était intéressant de parler d'un deck qui a perfé ces derniers mois sous une forme légèrement différente de sa version de base.

A la base on connait plus ce deck sous sa version Imperial Painter. Mais etant donné le cout du deck et la difficulté de trouver de Imperial Painter (tout le monde se ballade pas avec 4 Imperial Painter sous le bras), et le nombre d'ennemi que le deck s'est choppé en route, on en as plus tellement entendu parlé.

Puis après le deck s'est plus ou moins adapté aux constraintes du métagame, comme on peut le voir lors du Bazaar of moxen IV avec cette version qui utilise le plan Countertop, garde les 4 trinket, et joue 3 stifle...

Sauf qu'avec la parution des nouvelles editions, on a eu de plus en plus d'emmerdes, que ca soit progenitus ou Emrakul, le deck se retrouvait trop facilement à faire Draw....

Nous avons donc affaire à un deck perilleux qui se met des batons dans les roues tout seul mais qui pourtant arrive à gagner.

Liste

Painter :
1 Island
2 Scalding Tarn
3 Great Furnace
3 Polluted Delta
4 Ancient Tomb
4 Seat of the Synod
4 Volcanic Island
1 Trinket Mage
4 Goblin Welder
4 Painter's Servant
3 Lion's Eye Diamond
3 Mox Opal
3 Sensei's Divining Top
4 Grindstone
1 Pyroblast
1 Red Elemental Blast
3 Misdirection
4 Brainstorm
4 Force of Will
4 Intuition
SB: 3 Tormod's Crypt
SB: 4 Show and Tell
SB: 4 Emrakul, the Aeons Torn
SB: 2 Red Elemental Blast
SB: 2 Pyroblast


Fonctionnement

Dois-je le rappeler ? Allez on y va. Le But est de réunir en jeu Servant du peintre et Meularde. Lorsque le painter arrive en jeu on dit "Blue", comme ca toutes les cartes sont bleu, meme celles de la bibliothèque, alors c'est la que la meularde prend tout son sens (et oui ce petit artefact misérable qui devait trainer au fond des classeurs de plusieurs et qui ont été déterré et dont la cote a subitement grimpé).

Il ya plusieurs manière de reunir la combo. La methode "Imperial recruiter" + "Trinket mage". Personnellement je la trouve trop cher en mana (et trop cher en €). Et comment en legacy le mana c'est super precieux, bah on a tendance a vouloir l'optimiser.

Il ya le mode : on bourre le deck de cantrip : 4 Brainstorm + 4 Ponder + 4 Preordain + 4 toupie + .... Perso je trouve ca cool dans une optique control, mais vu ce qu'on se ramasse dans le metagame de l'autre jour, on a plutot interet à jouer sur la rapidité.

Et il ya le mode : 4 Painter + 4 Grinstone + 4 Toupie + 4 Brainstorm + 4 Intuition.

C'est la que l'optique du deck change : Intuition.

L'utilisation d'intuition est probablement ce qui change tout par rapport à sa version initiale. Il ya un nombre incroyable de trick possible avec cette carte, et SURTOUT, elle permet de pouvoir transformer le deck en SHOW AND TELL Post Side, ce qui est capital dans un metagame bourré d'Emrakul. Ne pas envisager cette option de side transformel est pour moi du suicide par rapport aux decks du metagame, il FAUT avoir cette As chaché en side.


Pour analyser ce deck il faut donc se baser sur ces paramêtres :
- Le Deck se veut "rapide".
- Le Deck se veut uniquement "Combo", les autres sorts servent à proteger la combo.


Analyse


Manabase

Il faut être super minutieux la dessus. Il ne faut pas joueur trop de land car c'est le meilleur moyen de faire des draw-lands et de gratter que des fetch avec la toupie. Le nombre idéal est 20 lands.

Le Deck se veut rapide, donc on intègre à la mana base des Mox opal. En vue des Mox opal on joueras des lands artefacts : 3/4 Gret Furnace et 4 Seat of the Synod.

On utilise des Ancienne tombe qui justifie à lui seul le splash rouge (qui permet également de jouer des Pyroblast, synergie avec le Painter).

Généralement il se prend son meilleur Mental Misstep dans la tronche, d'ailleurs quand on le joue, on s'attend la plupart du temps à ce qu'il se fasse empaler, et c'est une bonne chose. On prefère largement voir notre soudeur se faire empaler/contrer que notre painter. Et si le mec en face prefere garder son artillerie pour la combo, le Soudeur pourra tout remonter.

Avec un total de 16 artefact susceptible de servir à sa capacité, le Soudeur aura toujours de quoi utiliser sa capacité.

Voici une liste des synergies du Deck :

1/ Soudeur Gobelin : A lui seul il est capable de placer des tricks monstrueux. Imaginons qu'il soit sur table, avec le painter. L'adverse fait Swords sur le Painter, notre soudeur le met euu grave et remonte un artefact déjà au cimetière, et le remonte le tour d'après. Notre meularde/painter se fait contrer ? ok.. j'echange toupie en jeu avec painter/meularde au grave ^^

2/ Soudeur Gobelin + Intuition : Le Soudeur pourras remonter les cartes foutu au cimetière et c'est une capacité, donc c'est carrément mieux que de jouer l'artos lui meme.

3/ Soudeur Gobelin + Lion's Eye Diamond : C'est un trick assez particulièrement agréable à placer. Admettons qu'on ai deja le Painter en main. On active la capacité du diamant de l'oeil de lion, on se defausse de notre main (avec une meularde ^^). On active la capacité du soudeur qui remonte la meularde sur le jeu (donc la meularde n'est pas joué), et on utilise les 3 mana de Lion's Eye Diamond pour activer la meularde.

Ce genre de tricks on peut le faire en instant donc on peut le placer apres une duress/thoughtseize.

4/ Lion's Eye Diamond + Grindstone : Ce qui est parfois chiant avec cette combo, c'est que meme avec la combo sur table, on gagne pas dans le tour car il faut 3 misérable mana pour l'activer. C'est la que Lion eye diamond apporte quelque chose de fort au deck. Il est à la fois synergique pour le metalcraft, pour le soudeur mais egalement pour avoir les 3 mana pour 0.

5/ Intuition : Elle est à elle seul une carte bourré de synergies. Ca parrait comique mais c'est aussi un contre. On est rarement dans cette situation, mais avec 3 mana open et un mec qui fait swords to plowshare sur le Painter, on a pas d'autre choix que de gratter 3 Force of Will ou 3 Erreur de visée. Cette carte oblige à jouer au moins 3 exemplaire de chaque carte de manière fonctionel. De toute les manières on joue sur la regularité donc on joue de base, 3 exemplaire de chaque carte minimum.

6/ Brainstorm + Fetch : Classique, mais essentielle au deck car on manque de moyen de grattage.

7/ Trinket mage : Il nous sert à gratter la meularde, mais également la toupie quand on a pas besoin de meularde.

8/ Fetch + Toupie : Classique également.


Optique Post-Side

L’optique du Side transformel est la pour deux raisons :
- Le deck s’empale tout seul face à Show & Tell.deck et Natural Order.deck
- L'adversaire va sider plein d'anti artos à la Pithing needle ou Krosan grip. Il faut s'y attendre, et l'anticiper.

Avec les élements du Main deck on est totalement capable de permuter le deck en Show and tell COntrol/Ccombo.

Voici les changements :

- 3 Lion's Eye Diamond
- 2 Meularde
- 3 Mox Opal
- 4 Soudeur gobelin

+ 4 Show And Tell
+ 4 Emrakul
+ 2 Pyrosalve
+ 2 Salve élémentaire rouge

on passe donc sous cette forme :

Painter :
1 Island
2 Scalding Tarn
3 Great Furnace
3 Polluted Delta
4 Ancient Tomb
4 Seat of the Synod
4 Volcanic Island

1 Trinket Mage
4 Painter's Servant
3 Sensei's Divining Top
2 Grindstone
3 Pyroblast
3 Red Elemental Blast
3 Misdirection
4 Brainstorm
4 Force of Will
4 Intuition
4 Show & Tell
4 Emrakul

L'adversaire part sur le fait que vous avez sidé contre lui, mais pas que vous avez changé le deck.

D'ailleurs tout se joue sur le mental et la technique. On conserve les Painter, car objectivement cette carte est forte avec 6 Pyroblast-like Main Deck. Elle permet de faire croire à l'adversaire qu'on continue sur le meme plan ce qui est à 70 % faux.

On conserve par pur sécurité deux meularde, avec les 2 trinket on peu toujours partir sur le plan meularde "au cas ou"

Les 6 Pyroblast dans un metagame bourré de decks bleu, c'est egalement pas degeux.

L'adversaire aura tendance à attendre que vous posiez l'artefact pour joeur ses swords, pithing needle, krosan grip, activer sa qasali etc....

D'ailleurs vous pouvez rire si il envoie votre painter en l'air.

Et c'est alors que vous balancer un Show & Tell. Pour 60/70 % des cas c'est une surprise, mais sinon le trick est quand meme sexy.

et avec 6 pyroblast 4 force et 3 erreur de visée, on a de quoi protéger notre combo.


Match Up

Le deck est mauvais mais rapide. Il s'empale sur des tas de trucs mais il mise sur sa rapidité. Donc je ne peut pas dire qu'il a de mauvais ou de bons match up.

Contre Merfolks - 50/50_60/40 : c'est tendu car ce deck adore ce genre de deck bleu combo un peu controle car il a tout pour les entuber. Néanmoins on est egalement capable de l'envoyer en l'air et post side c'est aussi un grand plaisir.
Avec 6 Pyroblast de sidé, on peut non seulement proteger notre combo mais aussi bousiller l'armée de poisson. Car en faite Merfolks controle mais il attaque trop vite et c'est ce qui fait perdre en g1.

Ca c'est l'aspect théorique, qui donnerait 50/50

Dans mes test par contre je n'ai eu aucun problème. donc ca donnerais plutot 60/40


Contre Landstill - 70/30 : généralement c'est plutot facile, car landstill aime pas ce qui est rapide, et si il ne touche pas tout ses antibete rapidement il ne fait rien..

Post side c'est un peu la meme.

Contre Bant/Threshold/Team America - 50/50 : C'est deja plus tendu etant donné que les decks jouent Mental Misstep, et que mental misstep ca nique la meularde et le soudeur gobelin. Je met au defi les gens qui diront que mental misstep c'est caca, à cause de cette carte le deck se retrouve souvent à peiner.

Je vous parle meme pas des Hymn to tourach

C'est surtout la game deux qui permet de se rattraper.

Contre Zoo/Maverick - 35/65 : Ca depend surtout de la version du deck adverse, mais généralement ce genre de deck ruissèle de Qasali, de swords to ploswhare et d'autres saloperies à la gaddock teeg, aven Mindcensor et autres..

Swords to plowshare est juste un cauchemar car ca fout pas au grave. De plus avec green sun's Zenith, les deck adverse on potentiellement 7/8 qasali jouable, autant vous dire que ca fout la rage.

Post side, il faut se préparer à affronter le Karakas du Knight of the reliquary qui te plombe ton emrakul.

Bref tout ces decks sont un cauchemar.

Contre Natural Order/Show And tell/Hive Mind - 50/50

Il ya deja l'handicap de la créature qui se remélange à la g1. Et il faut reussir à assurer à la g2. Tout se joue sur la rapidité. Le probleme de Show and tell.deck c'est qu'il benefiecie d'une plus grande polyvalence car il joue 4 Sneak Attaque et 4 progenitus en plus de ses emrakul et S&T. Ce qu'on a contre ca c'est des Pyroblast.

Contre Caw-Blade ?/? : Je manque cruellement de match up contre ce deck. Ce qui est bien face à ce deck c'est que sa methode de kill ne nous fait pas ultra peur, mais il est bourré de control. Il faut miser sur notre rapidité.

Contre Storm/ANT/Doomsday (lol) 55/45 : Difficile d'etablir un verdict contre ces decks car etant donné que leur seul arme de control sont de la defausse, et que notre deck peut très bien jouer en etant defaussé, il s'agit plus d'une course qu'autre chose.

C'est la ou la rapidité de notre deck est recompensé. Meme si un Ad nauseam est capable de partir tour 3, notre deck a Force of will + intuition pour contrer.

Contre ces decks le plan du side transformel est intutile

Contre Dark Horizon/Pikula/.deck - 30/70 : Enfer et damnation. Heureusement qu'on en croise pas tout les jours (ce qui est dommage, car Hymn + thoughtseize c'est du genre ultra surpuissant vs merfolks et .deck) car notre deck ne suporteras pas la defausse extreme. Il a deja peu de moye nde l'eviter et trop peut de moyen de gratter la combo que se prendre une serie de defause le tueras sur le champ.



Note : Ces match up ne sont probablement pas realiste, mais c'est ce qui est ressorti de mes test. Mais je suis plutot à dire que ce deck n'as aps de match up precis et qu'il mise surtout sur sa rapidité d'exécution




J'avais deja remarqué que ce deck parfait, et il m'as donné de bon resultats, donc voila j'aimerais savoir ce que vous en pensez

1/ vous avez le droit de me traiter de noob/pinpin/connard/cari94 si j'ai fait des bourdes
2/ J'attend de vos que vous m'en disiez plus sur ce deck et tout ce que vous savez, comment vous l'affronter et si vous en avez deja affronté.

voila ++















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Alors à ce moment là il sort les 3 Top + Jaya pour rentrer les Thorn contre combo ?

Pour le casse artefact je suis toujours très sceptique. Si c'est contre les Needle, alors il ne peut pas savoir quand le rentrer vu que ça dépend du side du mec en face, ou alors il le rentre à chaque fois en virant Jaya (et de toute façon Painter + REB fait déjà le boulot) Contre Affinité c'est trop lent. Eventuellement contre le Grim Monolith de Hive Mind ? Du coup c'est contre les équipements (et éventuellement MUD), mais alors contre les équipements je trouve ça un peu lourd d'être rituel, Hearth Kami fait presque mieux l'affaire (surtout que contre les paquets équipements il rentre les Pyroclasm).
Du coup j'en conclus que j'ai du louper l'artefact dont il a peur.

Non, tu sors pas les top. elles sont trop importantes dans ce genre de jeu.

tu vire Jaya kikoolol, le welder vu que le plan récursif te servira pas, le revoker pourquoi pas [méme si ça peut cibler LED et ça tape] mais ça peut se garder. 1 ou 2 blood moon.

Pour le casse artef c'est vrai que c'est assez nul. c'est là pour needle et revoker, [y'a que ces artef là qu'il craint] mais de toutes façon Painter+reb fait bien le taf comme tu dis.

Moi j'aurais rentré 3 piégepont de side, à la place du maniac et des 2 koth.


Et Jaya c'est juste overkill, c'est la carte qui sert 1 fois sur 100 et c'est la première carte qui saute quand il side. autant mettre autre chose MD.

ben non, ce n'est pas un slot inutile. En md elle apporte une certaine forme de réponse en g1, qu'une liste painter de base n'aura pas pu générer.

Même si la carte sort en side à chaque fois, elle n'a pas pour autant vocation à disparaître. De plus avec le plan tutor, il peut avoir une réponse rapide et efficace. A la limite je sortirais l'ensemble de ce plan pour rentrer tout le side contre combo. Les menaces ne seront pas plus rapides, mais plus efficaces. Ce n'est pas un one slot qui est à la ramasse je trouve, bien au contraire. Il suffit qu'elle serve une fois pour que ça soit frais.

Explique moi dans quel cas c'est efficace. dire une vérité sans exemple ça vaut peau de balle..

elle fait rien seul, il faut painter sur table. "combo" 2 cartes donc déjà c'est nul. et A mon avis jamais tu tuto jaya avec un imperial. t'as toujours autre chose à faire. preuve que c'est une carte juste inutile. [du moins y'a largement mieux à rentrer. Du genre ? >>Spellskite c'est déjà beaucoup mieux.]

painter sur table? combo à deux cartes ? Pas besoin d'avoir painter pour être efficace contre des delver, des cliques et autres saloperies qui vont te saucer comme un porc. ça peut dissuader l'adversaire de poser son jace par exemple, et tu peux conserver tes reb.like pour autre choses.

On est d'accord c'est pas folichon, mais le côté imprévisible, plus le plan tutor n'est pas inutile même si tu le deside à chaque fois. Avoir un peu de gestion pour un jeu qui n'en génère quasiment aucune c'est mieux que morguesort qui assure une combo en attendant sa meularde.

Si tu pars du principe de conserver painter le plus longtemps possible en main en attendant ton back up ou d'avoir un peu fait le ménage sur les lands adverses, tu peux te permettre d'aller chercher autre chose, et de jouer plus lentement qu'un combo painter classique. C'est plus adapté au meta tempo tresh.like je pense.

je suis désolé, mais tu n'apportes rien de ton côté pour dire que c'est nul. l'effort est dans les deux sens si possible.

Bon qu'on soit d'accord, Jaya à la même utilité que les REB, OK ?
tu joue 1 jaya et 6 reb, donc quand tu dis:



de la gestion tu en as déjà vu que tu joue les 6 reb et qu'elles servent dans les même cas. Sauf que REB ça contre en + et ça change tout! [Quand tu joue painter si on te le contre tu dis non, et si on essaye de le gérer tu dis non. Jaya ne fait pas le premier cas de figure et c'est bien dommage.]

Jaya c'est une bête, qui coute 3, demande un tour pour être active et ne fais jamais de CA. elle est combo 2 cartes quoi qu'il en soi [sauf pour les 3 cartes que t'as cité] voilà mes arguments. à la rigueur elle est bien 1 fois sur un milliard avec welder actif pour bouibouité inutilement au final.

J'ai déjà monté le deck y'a longtemps pour voir [avec proxy] avec jaya et au final elle ne m'a pas du tout convaincu. mais après c'est mon avis, libre à toi de penser quelle est vraiment utile et que ce slot est trés bien.

c'est un peu différent de reb car tu gères également sur la durée, ce que reb ne fait pas. Cela apporte de la durée a un jeu qui n'en a aucun, et dont le plan de jeu est ultra fragile. C'est un plus indéniable à ce jeu, même si c'est un trick play qui ne vaut que pour 1% des situations potables.

C'est différent de reb car sans painter ça laisse passer l'ensemble des antibêtes de la création donc de ce point de vue là, c'est aussi mauvais que painter+jaya.

L’interaction avec welder est fragile et molle, et franchement la sortir dans une game ça demande réellement beaucoup plus de condition que que jaya only, qui fonctionne seule ne l'oublie pas( pas besoin de painter pour cramer delver, de l'ondin, des cliques et autres permanents bleus).

Comme je le redis c'est un trick play, ça sert une fois. Il suffit de le montrer une fois dans une game pour savoir qu'en g2 ou g3 il y a risque de voir jaya débarquer en plus des reb.

Painter c'est un deck de chie, fragile et moisie sur la durée. jaya apporte, amha le % qui manque sur la durée pour être plus consistant (car tutorisable bien sur). Au final c'est mieux elle MD en g1 en particulier, que morguesort. De toute façon à la g1 tu vas essayer de surprendre l'adversaire, tu n'as pas le choix pour gagner. Donc avoir un plan B MD, même très mou, c'est mieux que rien.

C'est a ça que je pense pour jaya, après c'est certain que ce slot dépend UNIQUEMENT du skill du pilote du deck. J'aimerais bien voir le report du pilote de ce deck pour juger de jaya en pratique (au délà de la théorie bien sur).

Gérer sur la durée ? on parle bien du même deck?
Painter est un deck combo, comme tout les combo en aucun cas tu veux gérer la durée..
Franchement cette argument que tu crois bon est vraiment mauvais.



je comprend pas trés bien cette phrase, mais en tout cas la seule béte que tu veux protéger et/ou forcé l'arrivé c'est painter. reb et painter c'est juste une superbe synérgie. donc oui sans painter ça sert à que dalle, mais tout le deck sans painter vaut que dalle. [hormis les moon effect qui lock et gagne à lui tout seul contre certain deck.]



Au même titre que les 6 REB du deck. et arrête de penser que c'est bon seul..
Delver, Jace, et clique c'est une aiguille dans une meule de foin qu'est le legacy et son metagame.



Ou t'as vu que jaya c'est un plan B ?! encore une fois jaya seul va pas gérer la game. c'est pas un plan B, arrête de planer. [koth à la limite oui, mais jaya c'est juste bon à chumpbloqué]

Ce deck painter est surement pas un deck de chie, une moon effect T1 ça met dans l'espace une très grosse partie du format, et ça permet d'être plus serein quand tu pose un peintre. je t'assure que si imperial coûtais pas ce prix là on verrais beaucoup + ce deck dans nos tournoi.


Mais encore une fois, continu à penser quelle est top. c'est cool!

tu as rien compris, jaya apporte de la durée là ou painter ne fait rien. Or dans un meta avec tempo tresh c'est mieux que de ne rien prévoir. Là c'est toi qui a tord.

J'ai jamais dis que c'était bon seul, j’ai dis que ça fonctionne seul, c'est clairement pas la même chose.

Comme tu le dis si bien le deck vaut rien sans painter, or même avec painter résolu le deck est ultra fragile, et on a besoin d'avoir du late game pour en avoir un autre si besoin est.



N'oublie pas que la liste est faite pour un gp, or ce sont en particulier ce genre de cartes que les joueurs du gp ont croisé. la liste était tout sauf mal metagame, est un trick play c'est mieux que de n'avoir que des choix ultra prévisible. l'utilisation du plan b est une erreur de ma part. je voulais dire que c'est mieux d'avoir une sorte de sortie de secours, que n'avoir rien à proposer. D'ailleurs le joueurs que skammind a vaincu en finale n'avait rien pour gérer kotr même post sb. painter morfle énormément sur la pression adverse, et il tolère mal la gestion de ces bêtes. Jaya n'est pas une réponse adéquate à toutes les situations, mais c'est mieux que rien.

Il faut pas non plus croire que tout le monde ne joue pas des basics en legacy, moon fait mal, mais ce n'est pas non plus la mort si tu as pu fetcher un basique.



j'ai jamais dis que c'était un bon argument, il est défendable en temps que trick play. painter est sans doute un des plus mauvais deck combo du legacy, seulement il est difficile de jouer contre lui et il n'est pas super représenté (surtout ce genre de liste). J'ai encore en tête le commentaire du joueur qui l'a mené au top 8 au BOM il me semble (WDM). C'est révélateur je trouve, et cette liste est non seulement originale, dur à répliquer, et comporte quelques combines que peu de gens ont du voir.

Pour moi elle a tout d'une liste de top 8 pour un gp avec un meta annoncé. Après si dans le meta fr des hautes tables, je suis pas non plus sur que ce soit une bonne liste. Mais je maintiens mon commentaire du départ, la liste impressionne et frappe quand on la regarde (au vu du top8 bien sur).

apporter de la durée dans un vision combo est mauvais. SAUF si tu veux gagner du temps pour kill un peu plus tard. Jaya ne rempli pas se critére, elle est mauvaise seul.

D'ailleurs c'est là où on est en désaccord complet. Je trouve que jaya c'est nul seul, toi tu trouve ça bien vu le meta. [c'est peut être bien contre TT et ondin, mais si elle était pas là, il reste quand même les 6 REB qui suffise amplement AMA]

cette liste existe depuis longtemps, et quelle soit bonne dans un metagame bleu c'est une évidence.


Bon toutes façon, je t'ai pas convaincu [loin de là], tu ma pas convaincu [loin de là]. On va en rester là [en tout cas moi oui] car on est carrément devenu redondant.


Dernier point:


Ton adversaire gagne le toss, il fait Moon T1.
Je crois que ça fait peur à 80% [en tout cas énormément] des deck du méta.
Alors oui tu peux t'en sortir avec de la chatte [ton seul basic land en main] ou avoir ouvert une main avec FOW et une carte bleu.
Mais franchement minimisé Moon, c'est une grosse erreur.

ou alors tu joues blanc vert aggro et tu t'en fous !!

Ce qui est malheureux avec ce deck, pourtant assez excitant sur le papier, c'est que painter + grindstone c'est pas bon. On peut l'améliorer tant qu'on veut, l'adapter au meta, on perd trop de slots, de temps et de mana a chercher et protéger la combo. Pour l'avoir testé en long, en large et en travers depuis la sortie de painter, c'est définitivement trop fragile. Et c'est vraiment dommage.

faut juste croire que le gazier l'a mieux testé que toi, je sais pas de quoi tu as peur avec tes 6 reb, et tes 5 soudeurs...

Généralement, à Magic, si tu cherche a te défendre c'est que t'est déja pas sur la bonne voie. Mais bon, c'est qu'un sentiment personnel.

rattraper le coup c'est l'apanage d'un (bon) joueur Magic.

ceci dit,

faut bien voir, croire, que non. ça tue parfois, et bien souvent très vite.

Bon bah on va tous recycler nos force of will en papier toilette alors, si tu le dis.

Je reviens sur la discussion après tests : Jaya est juste la seule option MD pour un Calice@1 qui est juste destructeur... il avait sûrement peur des paquets Calice, voilà tout.

<3

Faites pas semblant d'être plus cons que vous ne l'êtes, vous avez très bien compris ce que je veux dire. La combo est fragile, il faut la protéger. C'est pas juste rajouter 4 slows de FoW dans un pack parce que la carte est juste uber et vole pas mal de games. Si tu joue FoW dans painter, c'est parce que tu sait que si tu la joue pas, une fois sur deux ta combo passera pas. Du coup tu va pas forcement la claquer sur une vial posée avec un land colorless (ce que tout être normalement constitué ferait), tu la joue pas de la même façon, t'est dans une optique défensive.

C'est quand même pas compliqué a comprendre, la combo se prend juste tout, personne n'est désarmé devant elle :
- FoW, Daze, Counterspell, Counterbalance, Spell Snare, Spell Pierce, Chalice of the void...
- Duress, Thoughtseize, Inquisition of Kozilek, hymn to tourach, Cabal Therapy...
- Foudre, Chain lightning, StP, PtE, Dismember, Smother, Décès abominable, Edit diabolique, Chainer's edict...
- EE, Ratchet bomb, Powder Keg, Pernicious deed, Wrath of god, Humility...
- Justification, Shattering spree, Krosean Grip, Bandemage Qasali, Abrogation, Echoing truth, Stifle...

Et meurt plus spécifiquement sur :
- Pithing Needle, Goblin welder (lol)
- REB, Pyroblast / BEB, Hydorblast (selon version)
- Extraction chirurgicale, Extirpate, Sadistic sacrament
- Progenitus, Emrakul (dans la bibal)

Par ailleurs, il faut quand même aligner 6 mana, réanimator, qui ne se prend pas la moitié de la hate ci-dessus, avec 2/3 ça suffit, Show & tell, dans le même cas, 3/5.

Alors effectivement welder c'est sympa, et ça peu régler un certain nombre de problèmes, mais c'est tout aussi fragile que le reste. Donc oui, on peut toujours optimiser painter, mais c'est un jeu qui restera a priori toujours un cran en dessous des autres. Ca m'empêchera pas de continuer à le jouer et essayer de nouvelles versions.

PS: Je pense pareil pour elf.

Si on parle spécifiquement de blood painter:


C'est valable pour tout les deck du méta. les contre c'est fort, c'est connu.
Et ça tombe bien tu joue 6 cartes MD, qui sont habituellement en side, contre ce plan de jeu.

C'est pour ça que le one slot Welder tutorisable avec les 4 recruiter est là.

si t'es pas con, tu pose pas le painter sans backup avec les 6 reb. ou activer la meularde en réponse au blast si le gua en face ne sait pas jouer.

alors là y'a un peu de tout et n'importe quoi dans cette exemple, y'a les 6 reb pour humility et Wrath [même si bon wrath c'est trés trés peu joué et rituel donc bon..] et le one slot revoker tuto au recruiter pour les cartes à capa trigger.



Ce sont spécifiquement des cartes de side, donc le deck à lui aussi du side. + encore une fois les Reb qui font décidément de la grande magie avec painter.

-Progenitus:
Pour les NO RuG and co vu qu'il il y'en a 1 dans le deck bah il meurt la pioche d'aprés au lieu de mourir à sa prochaine pioche. si il y'en a plusieurs tu fait Draw.. bon pas le choix.

-emrakul:
il faut sidé les tormod, relic. pour espérer gagner pas le choix.

On remarquera que pour les 2 derniers exemple c'est le même deck, a savoir Sneak/show. avoir 1 trés mauvais MU bah finalement c'est un peu le lot de tout les deck.

Sachant que les Moon effect font le cul à énormément de deck du méta, leur empêchant de jouer une très grosse parti des carte cité plus haut, voir leur deck entier avec une mana base souvent en carton.


Dans tout les cas, tu parles d'un deck "démuni" et super fragile. Ce même deck qui fait Top 8 sur 1878 joueurs :/
Ton Analyse ne peut être que fausse.
http://www.mtgtop8.com/event?e=2152&d=214868